Henry : Bienvenue sur le podcast Signs-of-the-Times de cette semaine. Je suis Henry.

Joe : Je suis Joe.

Scott : Et je suis Scott.

Henry : Nous sommes ici cette semaine avec notre invité spécial Richard Dolan, l’auteur de UFO’s and The National Security State[1]. Le premier tome du livre de Richard couvre les années 1941 à 1973 et son second tome qu’il écrit actuellement, amènera l’histoire jusqu’à l’époque actuelle. Nous pourrons peut-être jeter un petit coup d’œil sur certaines des choses dont il parlera dans ce livre. Nous avons pris connaissance de l’ouvrage de Richard en 2001/2002 et nous avons été assez étonnés par les idées qu’il a pu soulever et nous souhaitions communiquer avec lui depuis plusieurs années et nous avons pu y arriver. Donc, bonjour Rich.

R.D. : Bonjour Henry, Joe, Scott, merci de m’avoir invité.

Henry : Ainsi, vous n’étiez pas impliqué ou intéressé par les OVNIs quand vous avez commencé votre recherche, n’est-ce pas ?

R.D. : Pas particulièrement. J’ai grandi avec ce que je pense être un niveau d’intérêt moyen pour ce sujet comparé à la plupart des gens. Autrement dit, je n’y croyais pas dur comme fer et je n’étais pas un sceptique.

Je m’y suis intéressé étant enfant après avoir vu quelques épisodes de In Search Of[2] avec Leonard Nimoy. Je me rappelle avoir pensé « c’est une bonne émission » et j’ai grandi comme tous les autres avec des émissions comme Star Trek[3] et ce genre de choses. Mais je n’avais jamais réellement réfléchi de manière sérieuse sur le phénomène OVNI.

J’ai fait des études secondaires puis universitaires, concentrées principalement sur l’histoire politique, l’histoire, la philosophie et la littérature jusqu’à ma trentaine. J’ai fait mes études universitaires en Histoire à l’université de Rochester.J’ai fait beaucoup d’études sur la Guerre Froide et c’est à cette époque que cette question m’a frappé. Et c’était une question très modérée.

J’étais dans une librairie avec ma femme et j'ai eu la chance de tomber sur l’excellent livre de Timothy Good Above Top Secret[4], sous-titré The World Wide UFO Cover Up[5]. Je m’en souviens très bien. C’était en 1993/94. Ce livre me regardait fixement, je l’ai pris et j’ai pensé « Oh, cool ». Je me rappelle le feuilleter, voyant des noms que je reconnaissais, des directeurs de la CIA et des généraux, etc. Des gens, et pour certains j’avais étudié leurs journaux comme James Forrestal, ministre de la Défense mais …

Henry : Parce qu’à cette époque vous vous intéressiez à la Guerre Froide ?

R.D. : Absolument.

Henry : puis à l’État de Sécurité Nationale.

R.D. : Exact. Et voici Timothy Good citant des noms et des ministères que j’avais étudiés, mais dans un contexte complètement différent et j’ai eu immédiatement ce sentiment de ce que j’appelle la société schizophrénique, la culture schizophrénique, où il y a une vérité officielle et la vérité officielle est : « rien de cela n’est vrai, tout cela est absurde » et puis vous trouvez des gens apparemment très intelligents, bien informés et sérieux qui prennent cela au sérieux. Et tout le monde, au cours de sa vie, est tombé sur des revendications de hauts gradés de l’armée ou de prétendus initiés qui ont pris au sérieux les OVNIs.

J’ai donc eu ce moment cristallisé dans ma vie où je me suis simplement posé la question, « Je veux vraiment savoir si c’est un sujet sérieux ou non. ».Parce que si c’est sérieux, alors pourquoi n’ai-je jamais rien lu là-dessus dans les livres d’histoire universitaires ?

Même si c’était une méprise, même si vous remontiez à 1915, vous découvriez qu’un général à trois étoiles s'était réellement soucié des OVNIs en tant que phénomène inexpliqué. Ne serait-il pas intéressant de revenir à ce moment-là, d’être une mouche sur le mur du bureau du général et de découvrir la raison pour laquelle il prenait cela au sérieux ? Comment cela ne pourrait-il pas être intéressant dans le contexte de la Guerre Froide, etc. ?

Et ainsi cela fut réellement mon point d’entrée très modéré dans ce domaine. Je ne voulais pas nécessairement juste savoir « que sont les OVNIs ? », je voulais savoir « est-ce un sujet historique valable ? » et cela s’est avéré être le genre d’outil avec lequel j’ai creusé dans ce domaine.

Henry : Et ensuite, combien de temps cela vous a-t-il pris en partant de là pour vous rendre compte que, oui il y a quelque chose et que ce pourrait être quelque chose qui est assez important ?

R.D. : Pas particulièrement longtemps, pour vous dire la vérité. Ce qui s'est passé, c'est que je suis entré, j’ai lu, j’ai pris le livre de Timothy Good, je l’ai lu et je me rappelle avoir pensé, « ouah, est-ce que ça peut être vrai ? » Cela peut-il être vrai ? Y a-t-il pu y avoir une rencontre entre la Force Aérienne portugaise et un OVNI qui a réellement fait ça ? Ou bien y a-t-il eu cette rencontre avec ces militaires américains ? Autrement dit, ce fut une rencontre militaire après l’autre qui a vraiment piqué mon attention. Est-ce que ce directeur du renseignement scientifique de la CIA a pu réellement dire à son patron que ce phénomène concerne un phénomène réellement inexpliqué qui n’implique aucune technologie connue ? Vous savez, des déclarations qui sont juste émises mais qui semblent vraies et il s’avère qu’elles sont vraies.

Ainsi en quelques mois, j'ai été… immergé dedans. Ce qui avait commencé comme un projet annexe personnel privilégié, a continué à grandir et grandir. Et une chose que j’ai faite dès le début a été de commencer à prendre des notes très méthodiques. Chaque source, chaque livre que je lisais, j’en extrayais essentiellement une base de données chronologique. Donc, je parcourrais chaque livre, contrôlais un fait intéressant et le mettais dans mon fichier.

Henry : Et vos antécédents comme historien refirent surface…

R.D. : Exactement. Et ensuite chaque nouvelle donnée que je trouvais importante, je la mettais en ordre chronologique et ce qui m’a réellement sauvé c'est que je les référençais toutes. Donc tout était annoté et référencé. Donc quand je revenais dessus, je savais exactement où j’avais trouvé ce fait particulier, et je pouvais faire des recoupements et ainsi de suite. Ensuite j'ai réalisé que j’avais balayé 20, puis 30, puis 50 puis 100 sources différentes et cela continuait de croître et par la suite j’ai constaté que j’avais cette énorme base de données factuelle et chronologique.

Maintenant, vous savez, tous les faits que j’ai mis dans ma base de données ne se sont pas tous avérés vrais. Vous devez juger et évaluer. Mais cela s’est avéré être pour moi un exercice incroyablement utile parce que, j’ai réalisé rapidement que la plupart des livres sur ce sujet ne sont pas construits d’une manière chronologique. Pas exactement. Et en mettant de nombreuses sources différentes dans une seule base de données énorme, j’ai senti que j’étais capable de voir des modèles que je n’aurais pas pu voir autrement. Par exemple, les liens entre la dissimulation des OVNIs et un tas d’autres types secrets d’activités qui se passaient aux États-Unis dans les années 1940, 50 et 60. Il semble… qu’il y ait un tas de raccordements qui se sont avérés être utiles quand j’ai écrit mon livre.

Pour résumer l’histoire cependant, ce qui avait commencé comme un projet personnel, s'est transformé en ce livre de 500 pages. Un livre que j’ai écrit comme un récit historique. J’ai essayé de le faire aussi peu dogmatique – avec aussi peu d'opinions subjectives – que j’ai pu et j’ai vraiment essayé d’écrire d’une manière détachée ce qui semble être une histoire basée sur des faits et voilà le résultat.

Donc, le livre en un sens pose quelques questions fondamentales : Y a-t-il un phénomène OVNI qui est légitime ? La réponse est oui.

Qu’y a-t-il de légitime à son propos ? Eh bien, il y a certains documents militaires, certains documents gouvernementaux, que nous avons, qui ne peuvent être contestés. Ils sont réels. Ils indiquent un phénomène qui n’a pas d’explication logique conventionnelle mais qui pourtant semble avoir existé, semble avoir été pris au sérieux.

La troisième question est, pourquoi était-ce si important ? Et une réponse parmi d'autres est que cela devenait un problème de sécurité nationale parce que beaucoup de ces objets violaient les espaces aériens interdits. Que ce soit l’usine nucléaire d’Oak Ridge, Los Alamos ou d’innombrables bases de l’Air Force, des bases de l’aéronavale, des bases de l’armée ; des objets y entraient, étaient observés visuellement, poursuivis parfois au radar, parfois les deux, des interceptions ont été tentées ; comment voulez-vous entrer plus sérieusement dans le contexte du début de la Guerre Froide ?

Donc, une fois que j'ai réellement vu qu’il y avait cette chose très, très grande, j'ai su que j’étais sur quelque chose qui était grand, important, et que je n’allais pas le laisser filer.

Joe : Quand vous suiviez vos études sur la Guerre Froide, avant de tomber sur une de ces preuves du phénomène OVNI, étiez-vous au courant de la réalité proposée existant sur les OVNIs en termes de... ce qui est connu maintenant comme la frange marginale de la communauté ufologique ou la communauté de la production ufologique, étiez-vous au courant de ça ? Je veux dire que la plupart des gens sont au courant, ont une certaine conscience des OVNIs…

R.D. : J’avais très peu de connaissance de tout ça, Joe. Je ne connaissais même pas, tous les aspects de l’histoire de Roswell. Tout ce dont j’avais entendu parler en 1993, c'était du mot Roswell, le nom Roswell. Je n’aurais vraiment pas été capable de vous dire grand chose à ce propos pour être honnête avec vous.-. En ce qui concerne le phénomène d’enlèvement, oui, j’étais au courant d’un prétendu phénomène d’enlèvements, mais je n’en savais pas grand chose…

Henry : Diriez-vous que vous étiez assez sceptique sur l’ensemble ou aviez-vous l’esprit complètement ouvert ?

R.D. : Je dirais que j’avais l’esprit ouvert, mais je n’étais ni un croyant ni un incrédule. C’était une possibilité intéressante que je n’avais pas vraiment essayée d'intégrer à mon monde, comme je pense un tas de gens font ; comme lorsque vous regardez un documentaire à la télévision sur les OVNIs et à la fin vous vous grattez la tête et pensez, c’était intéressant... et ensuite vous le rangez à quelque part et vous n’essayez pas de l’assimiler dans votre vision du monde. Je pense que la plupart des gens fait ça et je pense que c’est ce que j’ai fait. J’avais un exemplaire du livre Communion de Whitley Strieber que j’avais eu quelque part vers la fin des années 1980. Le livre était encore assez récent, mais même ce livre n’avait pas eu un impact majeur sur moi. Je me rappelle l'avoir lu et pensé « bien, c’est intéressant » mais je n’avais pas de cadre de référence pour porter un jugement dessus. Et donc je l’ai laissé de côté en quelque sorte.

Joe : Et bien sûr vous, comme…

R.D. : Encore une fois, çela a résonné en moi.

Joe : Oui, vous, comme la plupart des gens, étiez influencé par la description des OVNIs de la culture commune populaire. Ils sont généralement tournés en dérision « c’est de la science-fiction ».

R.D. : Oui, tout à fait.

Joe : Il serait donc juste de dire que c'est seulement quand vous avez commencé à tomber sur des documents officiels qu’en quelque sorte vous avez été forcé de vous réveiller sur le sujet ?

R.D. : C’est tout à fait exact.

Joe : Parce qu’autrement, comme le reste de la population, on considère ça comme de la science-fiction. Vous savez les types bizarres, les cinglés.

R.D. : Excellente remarque. Bien, j’avais cette sensation qu’il y avait quelque chose de solide derrière ça, qu’il y avait un problème important derrière , mais je n’en savais rien. En d’autres termes, j’avais entendu parler de rumeurs et de revendications disant qu’il y avait une composante militaire mais pour être honnête, je n’en savais pas beaucoup plus et cela ne faisait pas partie de ma conscience. À cette époque j’avais environ 25 ans, je travaillais sur beaucoup d’autres problèmes intellectuels dans ma vie : l’Histoire allemande, l’Histoire soviétique, la diplomatie américaine, et autres – et de plus la question des OVNIs n'a jamais appartenu à la culture universitaire, jamais.

Henry : (Rires…)

R.D. : Jamais ; vous n’en parlez pas.

Henry : Vous ne serez pas être titularisé si vous parlez d’OVNIs.

R.D. : Grand Dieu non. Et vous ne le seriez pas, non plus si vous vous plongiez dans d’autres prétendues théories du complot comme l’assassinat de Kennedy.

Je me rappelle que très tôt, au début des années 1990, j’étais un étudiant diplômé assez expérimenté discutant avec un professeur titularisé – nous parlions un petit peu de l’assassinat de Kennedy – il venait d’arriver et il s’avéra qu’il croyait fermement à la théorie du tireur unique, Oswald agissant seul. Et ce professeur était un professeur très libéral, plutôt orienté à gauche, du moins dans la culture universitaire. Et il a découvert que je n'y croyais pas ; je croyais qu'il y avait eu une conspiration pour tuer Kennedy. Et à un moment dans la conversation, il m'a jeté un regard comme, « Oh, vous êtes un conspirationniste » et j’ai su instinctivement qu’il valait mieux me calmer tout de suite, parce que si je continuais sur le sujet, je n’allais pas faire longtemps carrière dans le monde universitaire.

Ainsi si pour quelque chose d’aussi ordinaire que l’assassinat de Kennedy il y avait des limites très nettes à ne pas dépasser, alors les OVNIs sont complètement en dehors.

Henry : Oui, sans plaisanter…

Joe : Il est étonnant de voir comment ils ont associé essentiellement toute croyance aux théories du complot avec presque la fragilité d’esprit. On vous regarde comme si vous n’étiez pas capable d’avoir un quelconque poste officiel dans le monde universitaire parce que fondamentalement vous êtes légèrement déséquilibré.

R.D. : Cela rend perplexe en un sens parce que vous avez les professeurs de gauche et de droite. Regardons donc d’abord ceux de gauche. Ces sont des personnes qui regardent ou qui ont tendance à regarder quelque peu d’un œil critique, par exemple le gouvernement des États-Unis de beaucoup de manières – la politique étrangère – et ils n’ont pas peur de parler même de choses comme l’impérialisme américain à l’étranger. Ils le feront. Ils parleront de la domination mondiale des entreprises et pourtant ils s’arrêtent à un certain point et c’est presque comme s’ils ne réussissaient pas à voir que les personnes au sommet travailleront toujours, toujours en secret pour leurs propres fins. Bien évidemment, je veux dire que les conspirations dans un sens font partie de la culture organisationnelle standard. Mais dans le milieu universitaire, vous ne trouverez presque jamais d’études sur les agences du renseignement, jamais. C’est très rare. Et il y a très peu de reconnaissance, même dans la littérature universitaire, de la relation universitaire avec les agences du renseignement comme la CIA. Il n’y a qu’une poignée de livres qui discute de ces choses.

Henry : Ce que j’aime chez ces types de gauche, aussi loin qu’ils puissent aller, c’est que Bush et l’administration Bush l'a simplement tourné à son avantage.

R.D. : Oh oui, comme le 11 septembre…

Henry : Vous savez, ils ont tiré profit du 11 septembre.

R.D. : Oui, exactement.

Henry : … ou quoi que ce soit et ensuite ils disent, « oh, les complots vous savez, s’il y avait des complots, cela serait révélé, vous savez. Ils ne seraient pas capables de garder des complots secrets. »

R.D. : Exact.

Henry : Et vous continuez, « Oui, voyez, vous connaissez quelqu’un ici qui en parle, voici quelqu’un là-bas qui en parle. » Il y a toutes sortes de gens qui parlent de ces choses et…

R.D. : Exact, exact…

Henry : … et c’est là devant votre nez et ils…

R.D. : Et aussi il y a de très bonnes études sur la centralisation et la consolidation des médias dominants. C’est une vaste littérature universitaire. Il est très bien compris qu’il est bien plus facile de contrôler les médias principaux si vous n’avez que 5 à 10 organisations avec lesquelles traiter par rapport à disons 200, il y a cinquante ans. D’accord, et pourtant on ne semble pas reconnaître qu’il est plus facile maintenant de manipuler les informations des médias dominants. Qu’autrement dit, les nouvelles des médias dominants pourraient être complices des dissimulations. C’est-à-dire que les universitaires, et évidemment les médias, ne veulent pas aller sur ce terrain…

C’est donc frustrant pour des gens comme nous. Nous pouvons le voir et que ce soit le 11 septembre ou la dissimulation des OVNIs, que les deux sont des questions inacceptables.

C’est une raison, quand j’ai commencé à me remettre à écrire mon livre... le processus d’écriture de ce livre a été en un sens mon divorce d’avec la communauté universitaire parce que je commençais à faire des recherches. J’étais encore beaucoup impliqué dans mes études universitaires et cela est arrivé après environ un an, pendant que je faisais les deux en même temps. Je faisais, ou j’essayais encore de faire un mémoire de doctorat sur les stratégies américaines de la Guerre Froide vers 1950. En même temps je faisais tout ce truc sur les OVNIs, et je continuais à penser à cette réalité schizophrénique : la réalité OVNI et la réalité officielle, et je devins convaincu qu’il y avait une réalité OVNI et c’était de plus en plus perturbant et dissonant pour moi de regarder l’un puis l’autre. Et à la fin de cette première année, il n’y a pas d’emplois pour les historiens de toutes façons ; je ne voulais vraiment pas traîner ma famille en quémandant quelque part un poste d’enseignant adjoint. Donc j’ai dit « Je pars. » Personnellement, ce fut une décision difficile. Ce fut la décision la plus difficile que j’ai jamais eu à prendre dans ma vie jusqu’à ce moment-là, mais je suis très content de l’avoir fait et cela m’a vraiment libéré pour me consacrer à ce domaine. Écrire ce livre fut vraiment le mémoire que je voulais faire. Et cela m’a emmené dans un monde dans lequel je me considère maintenant comme un érudit indépendant - et bien plus libre, je pense, que je n’aurais pu l’être dans le monde universitaire.

Henry : (Rires) C’est le moins qu’on puisse dire.

R.D. : Oui.

Henry : Dans le livre, vous parlez du fait que parce que l’armée américaine envoie des avions à réaction pour poursuivre ces objets qui survolent des zones hautement sensibles, cela indique que le gouvernement lui-même prend cela très, très au sérieux.

R.D. : Exact, oui.

Henry : Cela suggère aussi ceci : certaines personnes disent que le gouvernement est de mèche avec quoi que ce soit qui est là dehors, mais cela pourrait aussi être regardé sous un jour différent parce que vous n’enverriez pas tous ces avions à réaction, si vous saviez qui ils sont et que ce sont vos proches copains de l’espace.

R.D. : C’est un bon argument. Cela devient une explication très problématique de dire que nous sommes de mèche avec eux. Je suis hésitant parce qu’il y a des fuites et des rumeurs internes, vous entendez cela assez fréquemment, qui indiquent qu’il y a prétendument un certain niveau de collaboration. Je pense possible qu’il y en ait un, réellement. D’un autre côté, il est indéniable que nous sommes sûrs qu’il y a une histoire de confrontation également, et cela remonte au tout début et cela continue à présent, au 21e siècle. Il y a compte rendu après compte rendu après compte rendu - beaucoup d’entre eux dans la documentation militaire, d’autres de simples comptes rendus de témoins oculaires mais ils sont cohérents - qui montrent que des objets insolites sont pourchassés par notre propre aviation. Et pas uniquement l’armée étasunienne, mais les armées d’autres nations ont une longue histoire. La France, l'Union soviétique, la Chine, tous les pays de l’OTAN, l'Afrique du Sud, l'Iran et d’autres nations ont eu des avions de chasse engagés à divers moments de l’histoire avec ces objets qui, apparemment, les surclassaient.

Henry : Des rapports israéliens là-dessus ?

R.D. : Il y en a ? Je ne sais pas. Il y a des rapports israéliens d’OVNIs. Pour autant que je m’en souvienne, je ne suis pas au courant de rencontres de l’armée de l’air israélienne avec des OVNIs, mais à la fin des années 1990, il y a eu une vague de rencontres d’OVNIs très bizarre et intéressante en Israël, y compris des engins triangulaires.

Henry : Nous sommes tombés par hasard sur un lien israélien intéressant dans une opération récente de faux drapeau sur laquelle Joe a écrit, où une des personnes était impliquée dans un genre d’observation, qu’était-ce Joe?

Joe : Oui, c’était un type qui était dans le coup – engagé ou payé, semblait être payé - de toute façon quand vous regardez l’histoire, le premier à signaler ou le premier témoin d’un prétendu attentat suicide palestinien, le dernier à Eilat ? au sud d’Israël, et ce type se trouvait là. Il corroborait toute l’histoire officielle du point de vue d’un témoin et nous avons creusé pour plus d’information et avons découvert qu’il était aussi impliqué dans ce qui s’est avéré être essentiellement une mise en scène en Israël de rencontres d’OVNI tout à fait élaborée.

R.D. : Quel est son nom, pardon ?

Joe : Je ne peux me le rappeler tout de suite, comme ça, mais je vais le chercher.

R.D. : C’est bizarre. Mettre en scène ainsi des rencontres d’OVNI et mettre en scène également, vous dites une rencontre avec un…

Joe : Essentiellement une mise en scène d’un attentat suicide palestinien.

R.D. : Des attentats suicides palestiniens ?

Joe : … ou bien y prenant part.

R.D. : Cela ressemble à une opération de renseignement, n’est-ce pas Messieurs ?

Henry : Oui.

R.D. : Oui, je le pense.

Joe : Vous pouvez donc faire le lien avec …

Henry : C’est probablement un argument de quelqu’un là-dessus ?

Joe : Oui, c’est une des choses dont nous avons un peu parlé récemment. Avec Richard, c’est juste l’idée que tout est... , quand vous vous penchez vraiment dessus, vous commencez à voir ces fils qui relient tant de choses différentes, si bizarres et qu'on appelle théories du complot dans notre monde, mais maintenant de temps en temps, ou de plus en plus vous voyez les liens entre elles, entre les gens parmi elles…

R.D. : Il y a plus de connexions que je ne l’aurais jamais pensé. Écrire ce livre et ensuite être dans ce domaine m’a demandé d’enlever couche d’illusion après couche d’illusion, et à chaque fois que j'arrive à une nouvelle couche, je pense OK j’y suis peut-être et ensuite, une autre année passe et j’apprends une autre chose essentielle et « krrraaakkk » la couche suivante s’en va. Et donc maintenant j'en suis à…, vous savez, j’ai commencé avec l'idée de seulement savoir s’il y avait une réalité OVNI et une dissimulation possible. Mais vous ne pouvez pas vous arrêter là, du moins je ne le pouvais pas et cela vous emmène dans ce monde entièrement vil, le monde noir caché. Et ce que je découvre, et je pense ce que beaucoup d’entre nous ici ont découvert, c'est qu’il y en a un énorme... je ne pense pas que les gens réalisent pleinement combien ce monde d’espionnage secret souterrain est massif, puissant et riche. Il y a apparemment des milliards et des trillions de dollars qui ont disparu de notre économie globale officielle et sont partis où ? Bonne question.

Nous savons avec certitude qu’il y a un nombre énorme de black ops [6]aux États-Unis, c’est-à-dire des opérations secrètes qui ne pas sont supposées exister mais existent, qui semblent bénéficier de sommes d’argent énormes sans surveillance. Remplissez donc les vides, qu’est-ce que cela signifie ? Il y a des groupes qui sont capables d’avoir une immense liberté d'action pour poursuivre des activités qui sont dans leur intérêt, sans que le reste d’entre nous le sachions. Cela pourrait inclure toutes sortes de réponses secrètes aux OVNIs d’une grande étendue, cela peut inclure des choses comme le 11 septembre, cela peut inclure toutes sortes d’expérimentations d’armes biologiques secrètes ou d’expériences de contrôle de l'esprit ou d’opérations de faux drapeau.

Le problème est qu’il est difficile de saisir cela parce qu’officiellement ces activités n’existent pas. Mais des chercheurs savent qu’elles existent vraiment et donc, nous sommes face à un ennemi, appelons-les comme ça. C’est un ennemi qui ne s’est pas révélé officiellement, c’est comme, vous savez, dans le film Predator le type – l’alien – qui est invisible. C’est ce à quoi nous sommes confrontés. Ces types, en un sens, sont presque invisibles parce qu’ils ne font pas l’objet de l’attention des médias et ils ne veulent pas que nous les regardions, mais ils sont très puissants.

Joe : Quand je réfléchis à tout le phénomène OVNI et à ce que vous avez découvert par vos recherches et dans votre premier tome, il semble qu’il y ait divers niveaux de preuves, ou d'intensité de preuves, d'une conspiration OVNI. La plus forte étant peut-être la preuve documentée officielle d’avions de chasse américains poursuivant des objets dont ils ne savaient clairement pas de quoi il s’agissait.

R.D. : Et avec un grand…

Joe : … et pour essayer de les appréhender.

R.D. : Oui.

Joe : Et c’est une forte preuve, je veux dire qu’elle est à toute épreuve.

R.D. : Oui.

Joe : À partir de là, vous construisez et vous étudiez davantage de preuves et cela commence à devenir peut-être un petit peu plus…

R.D. : Spéculatif peut-être ?

Joe : Oui ou douteux. Ou c’est une rumeur, ou ce sont des racontars sur ce que quelqu’un a dit ou qu'un officiel a dit, mais il n’y a peut-être pas de preuve documentée en tant que telle. Mais même si nous en restons simplement au niveau officiel ou au niveau de preuve le plus fort, fondamentalement, et même si nous prenons la théorie la moins conspirationniste que nous avons basée sur cette preuve - c’est-à-dire qu’il y a des engins qui semblent ne pas être de ce monde, ou de fabrication humaine, qui nous rendent visite et le font depuis un certain temps- maintenant je me demande pourquoi dans cette situation, quelle est la réponse à la question : pourquoi le gouvernement veut-il garder ça secret ? Si cela s'arrêtait seulement là, si c’est tout ce qu’ils savaient, pourquoi voudraient-ils garder cette pièce à conviction ? Je ne sais pas, je …

R.D. : Pourquoi voudraient-ils cacher le…

Joe : Caché du public.

R.D. : De la discussion.

Joe : Pourquoi cela devrait-il être secret ? Si c’était seulement ça, imaginons que cela ne soit que ça, que c’est au point où nous en sommes ; où la seule chose que savent les gouvernements de ce monde est qu’il y a ces engins qui visitent la planète et qu’ils possèdent un tas de technologies que nous ne comprenons pas ? Pourquoi veulent-ils garder cela secret ?

R.D. : C’est exactement la question qui a dominé le domaine durant les 30 premières années environ. Autrement dit, il n’a pas été reconnu dans les années 1940, 50, 60 et 70 que nous avions récupéré du matériel. Ce n’était pas digne de considération. La question était : le gouvernement semble cacher ce qu’il sait, qu’il semble y avoir des extraterrestres sur cette planète avec nous, peut-être en train de nous surveiller ou, vous savez, de nous observer d’une quelconque manière, peut-être quelques interactions limitées, donc la question était, pourquoi le gouvernement ne le révélerait-il pas ? Nous sommes adultes, nous pouvons y faire face, nous n’allons pas tous nous jeter du haut des immeubles. Et donc l’explication dominante à ce niveau que vous entendez souvent est qu’ils ont peur d’une panique sociale, d’une menace pour les croyances religieuses et ainsi de suite.

En fait, je ne le crois pas, je veux dire que je pense pas que ce soit la raison du secret.

Je crois vraiment que cela devient une affaire bien plus sérieuse si vous avez du matériel que vous avez récupéré que si vous n’en avez pas. Et ce qui est paru publiquement de plus en plus depuis la fin des années 1970, ce sont comptes rendus après compte rendus après comptes rendus d’individus qui ont prétendu avoir été témoins soit de la récupération d’un crash d’OVNI, soit d’un corps d’extraterrestre mort en stockage cryogénique, par exemple à la base de l’Air Force de Wright-Patterson ou toute autre quantité d’histoires directement reliées à la technologie extraterrestre.

Et je pense que ce qui est arrivé est du genre : supposons que vous soyez le président des États-Unis en 1947 ; vous êtes Harry Truman et votre premier conseiller vous informe que, « Monsieur, nous avons apparemment récupéré une technologie qui ne semble pas être fabriquée par des mains humaines. » Donc maintenant en tant que président, vous devez décider quoi faire de cette information. L’annoncez-vous au monde ? Je pense que la réponse est « non ». Et la raison… parce que nous savons historiquement que les États-Unis ne voulaient pas partager la technologie nucléaire avec le monde entier. C’était une grande question à cette époque. En 1947, les Nations Unies demandaient en fait aux États-Unis de mettre la technologie nucléaire sous contrôle international parce qu'on considérait comme trop important qu'une seule nation la possède. La réponse de l’Amérique fut: « Non, c’est la manière la plus rapide de la donner aux Soviétiques et nous ne voulons pas faire ça. » Il n’y avait donc pas de volonté de partager la technologie nucléaire. Je ne peux pas imaginer pourquoi ils voudraient partager quelque chose d’aussi exotique que la technologie extraterrestre.

Le meilleur moyen de garder ça pour vous est de le garder secret et ce que je crois que Harry Truman et ses successeurs ont fait, fut de rassembler ses conseillers en chef autour de lui et a dit: « Réfléchissez à ce que nous allons faire ici. Réfléchissez à comment nous allons utiliser cette technologie si nous le pouvons. Et d’ailleurs comprenez quels sont ces autres êtres. Dois-je m’en inquiéter ? » Je pense que c’est la chose logique que vous feriez et ce n’est pas une chose irresponsable.

Le problème est qu'avec le temps, le secret a son propre élan et sa propre rentabilité. Ce qui est donc arrivé, je crois, est que – et c’est le cœur du secret – pour exploiter cette technologie, je pense que vous devez la confier à l’industrie privée, aux acteurs des entreprises, qui ont des scientifiques et le personnel en R&D[7]. Ils ont des ingénieurs. Ils peuvent essayer de copier cela ou au moins de le comprendre et arriver à leurs propres petites idées séduisantes et c’est comme la poule aux œufs d'or pour ces types. Il ne sont pas incités à partager leur connaissance de cette technologie avec quiconque parce qu’ils en font une mine d’or.

Je pense que cela mène à ça et de plus en plus, dans chaque autre aspect de notre société, les analystes sont capables de voir comment les entreprises et l’argent privé ont pris possession de la structure politique internationale et cela inclut les gouvernements nationaux. Vous savez , tout le monde parle de la porte à tambour entre le Pentagone et les contractants privés de la défense. C’est une évidence. C’est donc une option très attrayante pour le secret car vous privatisez l’argent et une petite clique de gens se fait une énorme quantité d’argent à partir de cette technologie et ils ne sont pas incités à partager cela avec le monde entier. Je pense que c’est donc une grande partie de la motivation du secret. Et l’autre partie, que je mentionne seulement est : plus vous mentez longtemps sur ce sujet, plus cela devient difficile, plus cela va être un cauchemar en termes de relations publiques de révéler cela, parce que vous devez alors expliquer pourquoi vous avez menti. Et vous vous fourrez dans un guêpier sur des sujets connexes qu’il ne sera pas facile de traiter publiquement.

Joe : Une des choses qui m'est venue à l’esprit, au début, quand vous avez commencé à répondre à cette question, quand vous avez mentionné certaines des raisons plausibles quant à savoir pourquoi ils garderaient les preuves qu’il y a apparemment des engins non-terrestres qui volent dans nos cieux et que nous ne pouvons les attraper. Vous avez mentionné la religion comme une explication plausible. Maintenant je pense que ce simple fait, s’ils devaient le diffuser, cela ferait exploser immédiatement le mythe qui soutient réellement un tas de religions – les principales religions mondiales – en ce que nous sommes seuls dans l’univers. Nous sommes la création spéciale de Dieu et vous savez, les gens disent que ceux qui croyaient à la terre plate sont morts depuis longtemps, mais je veux dire qu’il y a cette idée, ce genre d’idées archaïques complètement mal informées qui sous-tendent les principales religions mondiales . Je veux dire, le christianisme dit toujours…

R.D. : Quoique pas l’Islam en réalité. L’Islam reconnaît la réalité extraterrestre selon le Coran.

Joe : Oui, mais le fait est que cela fait fondamentalement exploser ce mythe de la religion et – ces gens qui gardent ces secrets ont abouti très tôt à la conclusion que cela anéantirait, peut-être très rapidement, anéantirait disons le christianisme et…

R.D. : Oui, nous pouvons être adultes et reconnaître que la religion chrétienne a été utilisée durant deux mille ans comme soutien majeur du pouvoir politique. Je veux dire, ce n’est pas une chose radicale à dire. Et donc en ébranlant la religion, vous ébranlez la structure du pouvoir.

Joe : Oui, et ils ne veulent pas cela.

R.D. : Non.

Joe : Et cela montre du doigt directement la nature du gouvernement, la nature de la structure du pouvoir sur la planète. J’essaie juste de revenir aux principes fondamentaux ici d’une certaine manière, parce que c’est quelque chose, je pense, qu’un tas de gens ne veut vraiment pas accepter, c’est que le but des principales religions mondiales et des gouvernements – et ils sont tous essentiellement liés – est de contrôler la population.

R.D. : J'en témoigne, mon frère, c’est exact ! (en riant)

Joe : Et pour moi, cette évidence qui peut être logiquement conclue des faits dans votre livre pointe vers – c’est presque comme une arme fumante – vers la nature du gouvernement, la nature de la religion : contrôler les populations. Et une fois arrivés là, une fois que vous êtes arrivés à ce point, une fois que vous avez accepté cela et qu’il n’y a plus vraiment d’endroit où aller, alors vous y allez ; une fois que vous avez établi cela comme une réalité, alors vous avez des ennuis, parce que vous devez commencer à vous demander : quoi d’autre ? Quelles autres tactiques, quelles autres données ont-ils gardé à l’écart de la population en globalité pour maintenir fondamentalement leur but , qui est établi, par ce que je dis : contrôler la population ? C’est la nature du gouvernement.

R.D. : Oui. Je pense que c’est le contrôle. Le phénomène OVNI n'est pas tombé tout cuit dans les bras de n'importe qui. Cela est tombé dans les bras d’un appareil de sécurité nationale puissant et cet appareil était le complexe militaro-industriel des États-Unis ; appelons-le ainsi. Ce n’était donc pas n'importe quelle ancienne organisation qui avait à traiter cela. Ce sont des types qui ont les ressources et l’intelligence. Je veux dire que ce sont des gens très brillants et ils doivent décider quoi faire à ce sujet. Le phénomène OVNI a menacé leur statut. Je pense qu’il n’y a pas de doute là-dessus.

La chose intéressante est d’essayer de comprendre l’attitude des opérateurs des OVNIs eux-mêmes, les aliens ou les extraterrestres. .… J’ai passé plus de 10 ans maintenant à essayer de comprendre. Quelle est leur attitude envers nous ?

D’un côté, ils s’engagent dans diverses manoeuvres provocantes avec les militaires dans le monde, en jouant souvent au jeu du chat et de la souris, semblant presque s’amuser avec nous. De l’autre côté, il y a très peu d'exemples dans lesquels ils semblent ouvertement ou agressivement descendre nos gars dans le ciel. Je veux dire qu’il y a des cas où l’avion semblait être perdu, mais cela semble être typiquement des cas où nous les pourchassions.

Vous pouvez donc prétendre – comme certains le font – qu’ils ne sont pas ouvertement hostiles. Dun autre côté, il y a des raisons d’être soupçonneux, profondément soupçonneux de ce qu’ils sont. À chaque fois je me sens comme, vous savez… bien que je me pose des questions à propos de la nature de ces autres êtres, je n’ai jamais été très à l’aise pour essayer de déterminer définitivement si je pense qu’ils sont bons ou mauvais. Je suspecte qu’il y a un peu des deux. Je pense que s’ils étaient vraiment bons, ils nous auraient aidés un petit peu plus maintenant. Je veux dire que nous sommes dans un train à grande vitesse et les rails se dirigent vers le bord d’une falaise et je ne vois pas nos frères de l’espace en train d’essayer de nous en sortir à la onzième heure. C’est donc un argument contre leur bonne nature.

Henry : Bien, « ils arrivent, ils arrivent… »

Joe : « Attendez, attendez, attendez, à la onzième heure, ils seront là ! »

R.D. : Je suspecte qu’ils s'intéressent intensément à nous. Je l’ai ressenti depuis longtemps. Nous passons par un changement si rapide de notre civilisation, quelquefois nous ne sommes pas conscients – nous perdons la perspective – de réaliser à quel point notre moment présent dans l’histoire est incroyable. En seulement une centaine d’années, nous nous sommes réinventés d’une manière telle – je veux dire réfléchissons-y – des personnes vivant au tournant du 20e siècle ne seraient pas capables de reconnaître notre civilisation aujourd’hui à cause du taux de changement technologique rapide. Et je crois personnellement que le taux de changement continue et devient peut-être encore plus rapide, de telle sorte que dans 20, 30 ou 40 ans, nous allons être encore moins reconnaissables.

Donc ces autres êtres, je suis sûr qu’ils s'intéressent à nous. Ils pourraient même être un petit peu plus intéressés par ces individus bellicistes qui vont s’équiper d’armes réellement dangereuses dans les quelques générations à venir. Ils pourraient très probablement vouloir nous surveiller, ils pourraient même vouloir trouver des moyens pour nous manipuler de certaines manières et c’est là, je pense, où nous abordons des questions intéressantes. Elles ne sont pas toutes prouvables, mais j’ai personnellement spéculé souvent que si j’étais un extraterrestre sur terre, je serais très intéressé par ces humains et je voudrais probablement trouver des manières de diriger cette culture et ce que je ferais serait probablement d’avoir quelques humains qui travailleraient pour moi, en positions de pouvoir. Maintenant, c’est une grande théorie du complot, au point que beaucoup de gens vont dire, « oh, vous savez, ce type a pété les plombs » ; mais en fait c’est une idée qui je pense est… plausible bien que je ne puisse pas la prouver.

Henry : C’est une théorie sur laquelle nous serions plus ou moins d’accord avec vous et le fait que nous ayons cela comme – disons, hypothèse de travail nous a mis dans le pétrin avec… A SOTT nous passons beaucoup de temps à regarder ce qui se passe dans le monde et nous avons passé beaucoup de temps à analyser le 11 septembre, les suites du 11 septembre, qui est responsable du 11 septembre et à essayer de faire des alliances avec d’autres personnes intéressées à trouver la vérité, et le fait que nous nous intéressions aux OVNIs et aux ET et au lien possible, quels sont ces êtres, quel est leur intérêt envers nous et y a-t-il un lien – que les cieux nous viennent en aide – un lien entre les ET et le 11 septembre.

R.D. : Exact. Oui.

Henry : Cela signifie qu’on nous a fermé la porte au nez et que d’autres chercheurs du 11 septembre très sérieux, dont nous respectons tout à fait le travail, nous ont dits qu’ils seraient heureux de travailler avec nous seulement si nous arrêtions de parler de ces autres questions.

R.D. : Les choses sur les extraterrestres, les OVNIs en particulier ?

Henry : Les extraterrestres, les OVNIs

R.D. : C’est drôle, parce que quand j’ai commencé à parler publiquement du 11 septembre c’était...la première fois que j’en ai parlé publiquement c'était à une conférence sur les OVNIs… Je dirais, il y a environ 3 ans, peut-être 4 ans, soit en 2003 ou 2004. J’étudiais le 11 septembre depuis quelque temps mais je n’en avais pas parlé publiquement.

Donc j’ai parlé et je dirais que les gens à cette conférence étaient à 100% dedans. Mais après, quelques chercheurs sont venus me voir – un en particulier, un ami à moi - m’a sermonné. Il a dit, « Regardes, tu vas perdre toute crédibilité en tant qu'ufologue en abordant le 11 septembre. » Et j’ai dit, « Hé mec, je fais des recherches sur les OVNIs, je n’ai aucune crédibilité ! Que cela soit bien clair. Secundo, tu dois t’y joindre parce que le problème du 11 septembre ne va pas disparaître ! »

Malheureusement les chercheurs sur le 11 septembre, vous avez raison, ne sont pas conscients que le problème OVNI est réel ; c’est significatif, c’est le … quelle est la plus grande conspiration, les OVNIs ou le 11 septembre ? C’est proche, mais je dirais les OVNIs. À mon avis, les deux sont importants. Ils sont tous les deux monumentaux à notre époque.

Mais les chercheurs sur le 11 septembre, s’il y en a qui nous écoutent, ont besoin de comprendre que la dissimulation des OVNIs n’est pas un jeu. C’est sérieux, un truc sérieux qui implique plus d’argent qu’ils n’en ont idée. J’ai parlé avec des individus de la grande élite et malheureusement ce sont des gens, je ne peux pas… vous savez, ils doivent rester anonymes là-dessus.

Pour ceux qui m’écoutent, ils ne savent pas qui je suis, ils ne savent rien sur moi, je n’aime mettre personne dans une position qui l’oblige à me faire confiance. Je n’aime pas faire ça. Mon travail est avant tout celui d’un historien, c’est ce que je fais. D’autre part, quand les gens viennent vers vous en confiance, qu’êtes-vous supposé faire ? Vous ne pouvez pas les abandonner !

Bien. J’ai parlé à une poignée d’individus très importants, dont certains sont célèbres dans le monde entier, qui m’ont dit carrément « ce n’est pas une affaire de spéculation pour moi, c’est une affaire de connaissance factuelle qu’à des profonds niveaux de notre appareil de sécurité nationale … » - une personne, un scientifique m’a dit que cette information est si compartimentée que je serais étonné de ses secrets. À ce niveau, il y a des scientifiques qui sont en possession et étudient la technologie et des corps extraterrestres. Une personne qui a dit ceci est un astronaute d’Apollo 14, le Dr Edgar Mitchell, le sixième homme à marcher sur la Lune et Mitchell ne me l’a pas dit en privé et en confidence, il l’a dit publiquement ; il a été enregistré de nombreuses fois.

Maintenant, ceux qui m’écoutent peuvent penser, Edgar Mitchell a-t-il perdu la tête ? Ment-il ? Et je pense que la réponse à ces deux questions est : « non, je ne crois pas que ce soit le cas. » C’est un homme brillant, titulaire d'un doctorat, et pourtant il a dit ça au cours des dix dernières années.

La dissimulation des OVNIs est donc réelle et les chercheurs sur le 11 septembre ont besoin de le comprendre. Le problème avec le sujet OVNI est que ça fait 60 ans maintenant que c’est ridiculisé, et les gens en ont donc instinctivement peur. Et je ne peux pas – ce n’est pas comme si je blâmais un chercheur du 11 septembre de rester en dehors des OVNIs – je comprends ce sentiment. Mais je les encouragerais même, au moins en privé, à commencer à étudier ce sujet. Sortez votre tête du sable et étudiez en les faits fondamentaux . C’est une question sérieuse et ceci, aussi, ne va pas disparaître comme la question du 11 septembre ne disparaîtra pas avant d’être résolue, il en sera de même pour la dissimulation des OVNIs.

Joe : Bien. Je serais d’accord avec ça, je dirais que celui qui lit votre livre estimera le fait que c’est une réalité et de là vous devez l’accepter, par exemple cette question des OVNIs est intrinsèquement ou inextricablement liée au 11 septembre parce que…

R.D. : Ce pourrait très bien être le cas.

Joe : … bien, ce doit l’être parce vous postulez qu’il y a des gens... il y a des gens à un niveau élevé qui contrôlent beaucoup ce qui se passe dans le monde. Je veux dire, regardez l’Amérique. L’Amérique aujourd’hui est un empire.

R.D. : Uh Hum.

Joe : Elle a des bases dans la grande majorité des pays dans le monde.

R.D. : Exact.

Joe : Elle contrôle ou viole et pille les économies des autres pays à l’aide des entreprises américaines et multinationales. L’Amérique a une sérieuse influence dans le monde entier. C’est un empire mondial en tout sauf le nom à mon avis. Cette sorte de portée vous donne donc un pouvoir et un contrôle massif sur un tas de choses qui se passent dans le monde. S’il y a un groupe de gens – qu’il soit derrière le gouvernement américain ou des individus derrière TOUS les gouvernements – et il y a un tas de preuves qui postulent l’existence d’un tel groupe – alors ils vont savoir au sujet du 11 septembre. Ils vont être les gens qui étaient impliqués d’une certaine manière dans le 11 septembre parce que le 11 septembre a été un incident global majeur qui a des répercussions dans le monde entier. Et les phénomènes OVNIs se passent en Amérique et dans le monde entier. L’idée est donc que, s’il y a un tel groupe, alors il va savoir à propos du 11 septembre et des OVNIs et…

R.D. : Dites-le comme ça : vous avez deux vérités énormes, d'accord : la réalité OVNI et la réalité du 11 septembre. Ce sont deux vérités qui sont apparemment absolument connues de certains groupes qui se trouvent à des postes élevés. Il est donc logique de supposer qu’il pourrait y avoir un rapport, et ce ne serait pas surprenant qu’il y en ait un.

La chose au sujet de l’Amérique… vous savez, j’ai souvent été critiqué par des Américains conservateurs patriotes pour être soi-disant anti-américain et j’aimerais faire remarquer que ce n’est absolument pas le cas. Je suis né à New York et j’aime l’Amérique du fond de mon cœur. Je pense que ce qui est arrivé à l’Amérique n’est pas tant que l’Amérique elle-même fasse toutes ces choses horribles au monde. Je pense que ce qui est arrivé est que l’Amérique a été piratée par un pouvoir d’entreprises transnationales, internationales – et non pas que l’Amérique en tant que nation n’ait jamais été agressive. L’Amérique a une longue histoire d’agression – mais que dans la dernière génération, ou les deux dernières, ce que nous avons vu c'est un niveau croissant de contrôle par des groupes internationaux et nationaux riches et super puissants qui ont mis le grappin sur la politique étrangère étasunienne.

Supposez que vous soyez un multimilliardaire se tournant les pouces de l’autre côté du globe qui pense, « Comment puis-je faire travailler mon argent cette année ? » Une manière que vous pourriez désirer est de corrompre des membres du gouvernement américain pour des contrats de tous types et c’est… tel que le gouvernement étasunien est le plus grand enjeu national de tous. Pas que le gouvernement allemand ne le soit pas, pas que le gouvernement thaïlandais ne le soit pas. Ils le sont tous, ils ont tous de la valeur parce qu’il y a des opportunités de corruption. Mais le gouvernement étasunien est le meilleur enjeu et il a aussi la meilleure armée du monde. Donc, si vous pouvez contrôler dans une certaine mesure la politique militaire étasunienne, ouah ! Vous avez réussi. C’est ce qui se passe.

L’Amérique est en Iraq et l’Amérique est en Afghanistan principalement parce que c’est dans l’intérêt, à mon avis, du pouvoir transnational. Ils veulent privatiser les champs de pétrole iraquiens maintenant.

Qui va en profiter ? Et bien, certains intérêts de multinationales qui possèdent fondamentalement George Bush, et il fait le travail pour eux. C’est donc une triste chose qui est arrivé à mon grand pays et je le déplore. J’attends le jour où le peuple pourra se réveiller et comme dans le film V pour vendetta descendre dans la rue et faire comprendre qu’ils ne l’accepteront plus désormais. Ce jour peut arriver. Les choses paraissent très sombres maintenant. Je ne suis pas quelqu’un qui croit que ce sera sombre pour toujours. Je ne sais pas pourquoi, mais je le crois. J’ai fermement cet espoir et cette croyance que les gens sont assez résistants pour que quand le voile brumeux sera ôté de leurs yeux, ils verront cette situation horrible et se mettront suffisamment en colère et feront quelque chose. On a décapité le roi de France il y a plus de 200 ans. Ce n’est pas hors du champ des possibilités aujourd’hui et quand cela arrivera, une chose en laquelle je suis très confiant, ça va être rapide. Il va y avoir des changements et cela va être rapide et nous allons tous être étonnés de la rapidité avec laquelle cela arrivera. C’est quelque chose à laquelle je me raccroche.

Joe : Selon les mots immortels de George Bush, « provoquez le»

R.D. : Provoquez le. Oui.

Henry : Le problème est que s’il y a là une quelconque sorte d’aspect ET ou ultra-terrestre ou hyper-dimensionnel, combien de fois les têtes sont-elles tombées et ce qui les remplac finit-il par être simplement une variante sur les mêmes thèmes ? Et que devons-nous faire pour que la prochaine fois il y ait un de ces points nodaux clés, afin que nous ne semions pas les graines qui reproduisent ce qui s’est passé auparavant, de telle sorte que nos enfants, les enfants de nos enfants et quelques générations futures se retrouvent exactement au point où nous en sommes aujourd’hui ?

R.D. : Une autre hiérarchie psychopathique exploitante qui, vous savez, suce le sang des gens ordinaires.

Henry : Exactement. Si cette présence ET qui est parmi nous et qui a une sorte d’interface avec un petit groupe d’humains... la réalité d’où ils viendraient serait bien au-delà de ce que nous pouvons imaginer. Ils peuvent avoir la capacité de se déplacer dans le temps. Ils peuvent avoir la capacité de manipuler le temps. De revenir à des points nodaux clés et continuer à modifier en quelque sorte l’histoire à mesure qu’elle se déroule.

R.D. : Si c’est le cas, alors l’histoire humaine sera pour toujours dans la main de ces créatures. Et si c’est le cas, alors il y a toujours une chose que chacun peut faire. Il y a toujours un univers de liberté personnelle et d’expansion de conscience personnelle qui , pour autant que je puisse le voir, reste un univers de liberté personnelle. Et en effet, ils utilisent peut-être un large éventail de technologies de contrôle de l'esprit… mais néanmoins je ne veux pas concéder que je manque d’un univers de liberté personnelle. Mon esprit, pour autant que je puisse le dire, est encore à moi, tout comme pour vous et tous ceux qui sont assis là. C’est donc ce que nous avons.

En fin de compte, pensez-y de cette manière. Disons que demain, en quelque sorte, les gens biens de ce monde réussissent à renverser les entités humaines foutues, tordues, totalement mauvaises et les ultra-terrestres qui dirigent ce monde et que nous soyons capables de créer un ordre nouveau, vraiment nouveau dans ce monde. Disons que nous faisions cela. La question est alors : bien, et puis quoi ? Parce que nous devrons vivre encore avec nous-mêmes, en fin de compte. Nous devrons toujours vivre avec nos moi imparfaits, profondément imparfaits.

Donc, en fin de compte les meilleures choses que nous puissions faire pour autant que je le vois, que le monde soit un bon endroit ou un endroit horrible, les meilleures choses que nous puissions faire est de nous transformer en des personnes les plus conscientes et les meilleures que nous puissions .

La raison pour laquelle je fais mes recherches actuellement… Je veux dire quand j’ai commencé il y a une décennie, j’admets que j’entretenais le fantasme que je pourrais écrire le livre qui serait le coup fatal qui abattrait et ferait tomber les murs du secret. C’était le cas, je l’admets. Ce n’est pas encore arrivé, peut-être un jour. Peut-être le second livre ou peut-être un autre livre mais je n’ai pas… ce n’est plus ma motivation première.

Je demande donc, pourquoi fais-je cela ? Pourquoi j'y consacre tant de ma vie ? Je pourrais faire tant d’autres choses. Je pourrais me promener sur la plage.

Je fais ce que je fais parce qu’honnêtement, je suis vraiment fasciné par ça et je veux le comprendre et je sens qu’en l’explorant, je contribue en quelque sorte pour les autres qui veulent savoir. Si cela aboutira à une constitution de justice ou non, je ne le sais pas.

J’ai foi en la justice cosmique. J’ai foi qu’il y a une justice universelle, mais ce n’est pas ce qui me pousse. C’est parce que je ne veux pas passer ma vie, assis sur mon cul, à ne rien faire de productif. Et c’est la meilleure chose que je puisse penser faire.

En fin de compte regardez, si nous allons être asservis par ces ultra-terrestres, il y a encore, il y a toujours, autant que je puisse le voir, un univers de liberté personnelle et la clé en est de reconnaître que vous avez la capacité de penser par vous-même. Malheureusement, la plupart des gens n’atteignent jamais ce point. Ils ne réalisent pas qu’ils ont la capacité de décider quel genre de personne ils peuvent être.

Henry : C’est quelque chose dont nous parlons beaucoup parce que nous rencontrons toutes sortes de gens et toutes sortes de gens viennent à SOTT. Il y a des gens qui lisent nos textes et ça fait tilt. Il y a des gens qui ont ce besoin, ils sont motivés par la vérité et nous parlions récemment de l’idée qu’il y a une vérité – et je sais que c’est quelque chose que vous partagez avec nous, cette idée que vous pouvez connaître la réalité – et qu'il y a quelque chose à savoir et vous pouvez communiquer cela à d’autres personnes.

R.D. : Absolument.

Joe : Cette idée de la vérité est ce qui soutient toutes nos motivations et si je peux parler ici pour Richard, je veux dire qu’il m’est arrivé de vous demander, on dit que vous vous intéressez aux OVNIs, mais vous intéressez-vous aux OVNIs personnellement ? Je veux dire, je ne m'intéresse pas à eux en tant que tels, parce que le terme « s'intéresser à quelque chose » est pris dans le sens « Je les aime » ou que vous avez un intérêt tout particulier d’une certaine manière. Pas moi et c’est en fait réellement une accusation à ce niveau de discours. Si vous avez un intérêt tout particulier pour... , par exemple, si vous êtes un théoricien du complot du 11 septembre, vous n’aimez simplement pas le gouvernement Bush, vous êtes un Démocrate, c’est pourquoi vous promouvez des théories du complot sur le 11 septembre.

Je ne m'intéresse à aucune de ces choses [RD : Exact] Je m'intéresse à la vérité [RD : Exact] et quand je vois des mensonges, c’est ça qui m'écorche, les mensonges m'écorchent et c’est mon intérêt pour la vérité qui me pousse à essayer de renverser ces mensonges et combattre ces mensonges. Je serais très heureux si les OVNIs disparaissaient et le 11 septembre aussi. Et toutes les vilaines théories du complot et toutes les vilaines réalités de cette vie et les mensonges, les souffrances et les morts évidents qui se passent, s’ils disparaissaient tous. Je ne suis pas intéressé par tout ça. [RD : Uh hum] mais c’est là et je veux que ça disparaisse. Je veux faire un monde meilleur.

R.D. : Je pense, en tant qu’êtres rationnels et intelligents, que nous avons le droit d’être offensés quand nos gouvernements nous mentent si énormément sur ces sujets importants. Nous sommes en droit d’attendre un gouvernement honnête. Ça s’appelle le contrat social et c’est un ancien concept qui a été, je pense, bafoué certainement par l’administration présidentielle étasunienne actuelle et réellement au cours de beaucoup, beaucoup d’années par beaucoup de gouvernements maintenant et cela devient pire, pas mieux. [J : Absolument] Nous avons donc besoin, nous sommes en droit d'espérer la vérité et nous avons certainement l'obligation de combattre pour elle. Oui. Je crois, comme tous ici, que la vérité n’est pas relative, elle est réelle mais évidemment elle est souvent cachée [J : Uh hum] nous devons donc la chercher. C’est le travail de toute une vie.

Henry : Nous voudrions remercier Rich d’être venu parler avec nous. À ceux de nos auditeurs qui s'intéressent au 11 septembre et pensent que les OVNIs sont un tas de balivernes, je ne peux que vous incitez à acheter le livre de Richard, UFOs and the National Security State. Si vous pensez que ça n’existe pas, il y a des documents, il y a de la documentation. La technologie du contrôle de l'esprit existe. Vous devez le savoir parce qu’ils vous bombardent avec. Si vous vivez aux États-Unis, ça vous est administré par votre télévision, ça vous est administré par dieu sait quelle sorte de rayons, par des micro-ondes. Vous avez besoin de savoir que ça existe pour apprendre à le sentir. Vous pouvez apprendre à faire la distinction entre vos propres pensées et sentiments et les pensées et les sentiments que vous êtes encouragés à ressentir par le biais de cette technologie qui est utilisée pour vous contrôler.

R.D. : En écrivant mon livre, vous savez, il y a la partie dissimulation des OVNIs , mais vous faites allusion au contrôle de l'esprit. C’est quelque chose que j’ai étudié au cours de l’écriture de mon livre simplement pour faire remarquer que les groupes qui dissimulent les OVNIs sont les mêmes genres de groupes qui cachent le contrôle de l'esprit. Mais la connexion du contrôle de l'esprit est plus importante pour planter le décor. Le contrôle de l'esprit est quelque chose que les élites nous font et elles le font de diverses manières. Elles peuvent le faire par la technologie, autrement dit la capacité à exploiter l'esprit humain. C’est un domaine d’étude actif dans les agences du renseignement. Ils le font depuis plus de 50 ans. Ils sont très bons sur ce sujet, par diverses technologies. Et puis il y a la forme propagande du contrôle de l'esprit et je pense, si vous voulez une portée globale, que le moyen le plus insidieux et le meilleur pour contrôler l'esprit des gens est qu’ils allument leur télévision.

Henry : Il y a beaucoup de gens dans, disons, le mouvement du 11 septembre qui reconnaîtraient que les médias sont le premier rempart de contrôle de l'esprit [RD : Oui, c’est vrai] mais ensuite ils disent « D’accord, je comprends ça et je vois comment fonctionnent les médias » [RD : Exact] mais ils ne comprennent pas qu’il y a cette autre technologie qui est utilisée. Ils écartent ça complètement.

R.D. : Exact. Et en fait ce que nous savons, je veux dire même dans les années 1950, il y avait un travail très avancé entrepris pour créer ce qu'on appelle un « Candidat Mandchou ». Vous savez, Richard Condon a écrit ce livre en 1959. Il ne l’a pas écrit comme ça, à partir de rien. Autrement dit, cela était très bien compris au sein de la CIA et du KGB. Certaines techniques qui rendent le contrôle de l'esprit très souple et simplement ils n’arrêtent pas ça. Une fois que vous avez découvert que vous avez quelque chose d’efficace, une fois que vous savez comment casser la personnalité humaine et la contrôler, créer un assassin qui ne sait même pas qu’il est un assassin par exemple, il y a différents moyens de contrôler un être humain. Ils sont très sophistiqués, cela figure donc de suite dans la dissimulation du 11 septembre ou des OVNIs, je veux dire que ce sont des choses que nous pouvons, je crois, explorer mais ces technologies sont réelles. Je pense que la chose principale dont un chercheur sur le 11 septembre doit se rendre compte malgré tout est que le phénomène OVNI est très réel.

Henry : Vous avez fait récemment un commentaire sur certaines de ces informations concernant les OVNIs, qu'elles ne sont pas classifiées mais propriété industrielle ?

R.D. : Oui, c’est vrai. C’est quelque chose qui m’a été dit à l’origine, à nouveau par un de mes nombreux contacts intéressants. C’est une personne qui avait de très bonnes relations pendant une petite période avec un ancien général quatre étoiles, ex-membre de l’Etat-Major interarmées qui l’a dit à cet individu. Il a dit que ce général avait dit, « vous savez, nous les gens de la défense, de l’armée, nous ne sommes plus réellement ceux qui sommes chargés de cela. Ce n’est pas tant une question classifiée qu’une question de propriété industrielle. » Et à nouveau cela parle du transfert de la technologie à des intérêts privés et des niveaux croissants de contrôle sur tout le sujet par des groupes privés. Ce que nous avons en réalité, on peut dire que c’est une clique de voyous qui semble contrôler l’ensemble des informations sur les OVNIs. Qui sont ces types ? Je ne connais pas totalement leur identité, j’ai quelques soupçons.

Henry : Il vaut probablement mieux que vous ne connaissiez pas leur identité.

R.D. : Oui probablement, c’est vrai. Mais vous connaissez la privatisation du système politique mondial, à nouveau c'est quelque chose qu'un chercheur ordinaire peut probablement comprendre, cette même privatisation s’est produite au sein de la dissimulation des OVNIs. C’est un des thèmes majeurs de mon prochain livre. Autrement dit, montrer que nous avons eu une sorte de révolution transnationale dans le monde moderne au cours des années 1980 et 1990, je pense, durant lesquelles les principales structures de pouvoir sont devenues internationales. Pensez à la Banque Mondiale, pensez au FMI[8], pensez l'ALENA , pensez au GATT[9]. Des structures légales en d’autres termes. Donc également à l’intérieur du monde classifié, il y a eu des structures transnationales. Pensez par exemple au célèbre programme Échelon dirigé par l’Amérique, par la NSA en collaboration avec l’équivalent de la NSA en Grande-Bretagne, au Canada, en Nouvelle-Zélande, en Australie et probablement aussi dans d’autres nations. Elles ont leur Échelon et il a sa propre structure légale séparée qui le rend en fait indépendant des lois nationales, n’est-ce pas génial ?

Le monde classifié a donc développé sa propre structure légale séparée et cela s’est transféré à la portion OVNI du monde classifié. Il y a des structures légales secrètes. Les gens ont besoin de comprendre comment, par exemple, l’existence des agences de sécurité nationales étaient inconnues pendant presque leur première décennie. Au cours des années 1950 et dans les années 60, l’existence de la NSA était classifiée et c’était l’agence d’Amérique la plus puissante et elle était inconnue. Pareil pour l’existence du NRO, le National Reconnaissance Office[10]. Durant 30 ans, l’existence du NRO était classifiée. C’était un crime pour tout membre du Congrès de mentionner l’existence du NRO. C’est une réalité étonnante. Donc, ce que je dis est que nous avons en Amérique une histoire d’opérations noires classifiées. Pensez-vous soudainement que ça va se terminer maintenant ? Donc maintenant ce que nous avons est une structure légale classifiée. Et j’ai eu de très bonnes sources qui m’ont dit qu’une grande partie de cela avait un rapport avec le phénomène OVNI.

Henry : Quand vous dites que la NSA était inconnue jusque dans les années 60, ce qui m’est venu à l’esprit est que si dans les années 60 ils ont dévoilé quelque chose, c’était parce qu’ils avaient quelque chose derrière qui était encore plus gros et même plus mauvais que cette chose dont personne ne sait rien maintenant.

R.D. : Incontestablement. Ces secrets sortent quand ils deviennent moins importants [H : Humm] moins pertinents. Pas que la NSA ne soit plus importante, elle reste très importante mais évidemment nous n’en connaissons toujours pas grand chose [H : Uh humm] n’est-ce pas, [H : Non.] L’essentiel est hautement classifié. Mais oui, j’avais une source, un contact militaire à haut niveau qui m’avait parlé d’un assistant du Congrès dont il est très proche. Cet assistant du Congrès faisait des analyses des budgets noirs et concluait de son analyse qu’il y avait une branche exécutive noire massive du gouvernement étasunien qui est totalement classifiée et, de l’avis de cet analyste, qu’elle était reliée au problème OVNI. J’ai su d’une autre source séparée, que la quantité d’argent qui est partie là-dedans est simplement ahurissante et réellement que la sécurité sur le problème OVNI était énormément plus chère que la R&D scientifique actuelle, donc quelque chose comme sept ou huit fois plus d’argent était dépensé pour la sécurité, pour le maintien du secret des OVNIs que réellement pour son étude scientifique. C'était un potin intéressant que j’ai rencontré le long de mon parcours.

Henry : Au travers des 13 ou 14 années de recherche et deux livres, quels seraient les cas qui vous viendraient à l’esprit, que vous présenteriez à d’autres sceptiques, disons dans les mouvements du 11 septembre ? Ces gens qui se considèrent comme des chercheurs de vérité mais pour qui la question OVNI n’est pas du tout à l’ordre du jour. Quels cas leur suggéreriez-vous d'examiner comme exemples les mieux documentés ?

R.D. : Oui, je dirais cas et documents, parce que vous savez, par exemple une des choses les plus importantes que je voudrais qu’un chercheur sur le 11 septembre regarde est ce qu'on appelle le « mémo Twinning » de 1947. Il ne s'agit pas d'un cas d’OVNI spécifique, mais c’est une déclaration faite par un général qui avait 3 étoiles à l’époque, qui devint plus tard un 4 étoiles de l’État-Major de l’Air Force, qui en septembre 1947, a écrit un mémo de 3 pages décrivant le phénomène OVNI tel qu’on le voyait à l’époque. Une chose que Twinning a dite dans son mémo est que, en se basant sur les nombreux rapports militaires qui arrivaient à l’Air Material Command à ce moment-là, que le phénomène OVNI était, je cite, « réel, non visionnaire ou fictif. » C’est une chose explicite qu’il a dite. Une autre chose que Twinning a mentionnée dans ce mémo fut la description typique de nombreux rapports qu’ils recevaient décrivant les objets comme « de forme circulaire ou elliptique, ronds, avec un dôme sur le dessus et plats en dessous ». Vous savez, c'est bien là dans ce mémo, donc en d'autres termes ce que Twinning disait en 1947, c'était qu'il y avait des descriptions militaires détaillées de ces OVNIs pour parvenir à cette description. Je veux dire, « avec un dôme sur le dessus et plat en dessous » est très explicite, « d’aspect métallique », « des manœuvres d’évitement quand ils sont repérés », « normalement aucun son associé », autrement dit, ce que nous pouvons voir est que dès 1947, nous avons une preuve définitive que l’armée étasunienne prenait très au sérieux le phénomène OVNI. Maintenant cela ne prouve pas en soi que les OVNIs sont extraterrestres, d’accord ? Mais avons-nous réellement besoin de prouver que les OVNIs sont extraterrestres pour eux pour que cela soit intéressant ?

Henry : Bien, il y a quelques personnes qui diraient que c’est une technologie nazie qui était utilisée. Il y a eu un groupe de Nazis qui a fui en Antarctique, qui développaient cette technologie ou peut-être certains de leurs scientifiques qui sont venus aux États-Unis et l'ont développée.

R.D. : C’est sûr, et devinez quoi, même si c’est la vérité, cela vaut toujours le coup d’être étudié parce que ce phénomène continue à ce jour et si vous voulez accepter l’explication nazie, alors la seule conclusion que vous pouvez faire est qu'il y a des Nazis dans ce monde maintenant qui volent en soucoupes volantes et… [H : Et est-ce une bonne chose ? (rires)] Ce n’est pas non plus une bonne chose, ni qu'ils soient Nazis, extraterrestres ou qui que ce soit ou un groupe humain secret. Donc peu importe comment vous le regardez, c’est important. Et donc le problème qu’ont un tas de sceptiques des OVNIs ou de sceptiques en fauteuil ou de sceptiques des médias est qu’ils sautent trop en avant dans l’argumentation. Autrement dit, cela arrive à chaque fois que je suis avec une personne sceptique, j’essaie et j’ajoute quelques bons cas d’OVNIs et immédiatement ils sautent en avant et disent, « les OVNIs sont impossibles parce que… » remplissez les blancs. Les distances dans l’espace sont trop grandes, la vérité aurait été révélée à l’heure actuelle ou quoique ce soit d’autre, autrement dit, ils fournissent leurs propres objections théoriques.

Henry : Quand ils disent que la vérité aurait été révélée, que veulent-ils comme vérité que le gouvernement avoue ? Je veux dire qu’il y a toutes ces données, il y a toutes ces preuves… [RD : Exact, exact] La vérité est là pour la crier bien fort !

Joe : Parce que cela ne vient pas d’une source officielle et les gens sont tellement intimidés par le pouvoir et dépendants du pouvoir [RD : Exactement.]

R.D. : Pour répondre à votre question, Henry, en ce qui concerne les bons cas, il y en a de très, très bons dans l’histoire des documents. Il y a un mémo de 1950 auquel je pense, de juillet 1950, décrivant des objets situés au-dessus de la centrale nucléaire de Hanford dans l’Etat de Washington. Un document déclarant que depuis le 30 juillet, « des objets de forme ronde ont été vus au-dessus de la centrale nucléaire d’Hanford. » Le document continue ensuite de dire que des escadrilles de chasseurs de bataillons de l’Air Force, le FBI et d’autres ont été alertés là-dessus. L’enquête suit son cours. Évidemment, nous n’avons pas de document montrant comment cette enquête s'est conclue, mais nous savons qu’il y avait une enquête. Il y a un autre document très étonnant qui est sorti d'Oakridge en 1953 sur l’observation d’un objet noir sortant des nuages, se déplaçant à une vitesse énorme sur 3 miles, où il s'est arrêté et a été rejoint par deux autres objets similaires qui ont créé une formation en « V » et puis ils sont partis à une vitesse vertigineuse vers l’est et ont disparu. Nous avons ce document.

J’ai un mémo urgent de la base de l’Air Force de Maxwell en 1954 décrivant l’intrusion de la sécurité de cette base de l’Air Force par un objet inconnu qui a été observé par un pilote d’hélicoptère à la base.

Il y a un mémo de 1955 auquel je pense, d’un contact radar et visuel par la base de l’Air Force de Pepperell pendant 29 minutes d’un objet en forme de soucoupe qui a été observé visuellement et poursuivi au radar. Et ainsi de suite. Il y a un cas de 1967 très bien documenté à la base de l’Air Force de Malestrom dans le Montana dans lequel un objet brillant a été annoncé par du personnel au sol tandis qu’en sous-sol au même moment, un capitaine de l’Air Force nommé Robert Salles, un homme que je connais, a rapporté et documenté que 10 missiles nucléaires se sont déconnectés instantanément, bing, bing, bing, bing, bing, tous, tandis que l’objet planait au-dessus. La documentation de ce cas est excellente. En fait Boeing, qui possédait ces missiles, a fait sa propre étude sur la raison pour laquelle ces missiles se sont déconnectés et a été incapable de conclure, ils n’avaient pas d’explications. C’était…

Henry : Ont-ils pris en compte la présence de l’OVNI ?

R.D. : Non certainement pas. En d’autres termes, je ne doute pas que le personnel de Boeing était au courant que cela avait été rapporté, mais dans leur évaluation scientifique de la raison pour laquelle les missiles se sontdéconnectés, ils n’en avaient pas, il n’y avait pas de raisons quant à savoir pourquoi ces missiles ont été déconnectés, mais c'est un fait que cela s'est passé pendant l’observation de l’OVNI.

Henry : Donc c’est au début des années 50, c’est vraiment… [RD : C’est en 67.] c’était en 67 [RD : Il y a 40 ans.] Encore pendant la Guerre Froide [RD : Bien sûr.] S’ils avaient pensé que c’étaient les Russes, vous pouvez parier qu’ils auraient commencé à lancer des missiles….

R.D. : Oui c’est vrai, c’est très sérieux et cette histoire a continué en 1975. En novembre de cette année, dans la partie Nord des États-Unis et au Sud du Canada, il y a eu une série de violations absolument terribles et incroyables de l’espace aérien militaire par des OVNIs qui sont très bien documentées et n’ont pas d’explications. Certains des documents décrivent ces objets comme de possibles « hélicoptères » entre guillemets, mais le fait est qu’aucun de ces objets n'a été identifié définitivement comme un hélicoptère et, en fait, ça n'en étaient pas. La seule manière dont vous pouvez dire qu’ils se comportaient comme des hélicoptères est par le fait qu’ils planaient, d’accord, mais le fait qu’ils étaient soit silencieux, soit presque silencieux, ce qu'un hélicoptère n’est pas , ils ont plané de manière très provocante au-dessus de sites d’armes nucléaires à ces bases de l’Air Force ou de l’armée et, dans plusieurs cas, ont déclenché des alertes majeures dans les bases, dans lesquelles la police militaire patrouillait, les sirènes hurlaient et c’était quelque chose d’important.

Et puis, typiquement, ces objets se seraient éloigné rapidement. Dans quelques cas, dans un cas, spécifiquement à la base de l’air force de Wurtsmith dans le Michigan qui est maintenant fermée, un porte-avion de l’Air Force a reçu l’ordre de le poursuivre, je pense que c’était un C‑130, un gros, gros avion, qui était en approche et la base lui a dit de poursuivre cet objet qui venait juste de quitter la base et ils ont dit, « ok nous le prenons en chasse ». Cet objet a joué au chat et à la souris avec eux. Au final, ils ont dû faire demi-tour parce que le niveau de carburant était faible, après quoi l’OVNI les a poursuivis et les a dépassés, à plus de 1000 noeuds [1850 km/h] ce qui est une vitesse de chasseur à réaction et pourtant ce même objet planait précédemment au-dessus de la base !

Et puis, encore à la base de Malestrom en 1975, il y a eu deux nuits successives au cours desquelles on a vu l’objet, cet énorme objet brillant au-dessus de la base. Au cours de la seconde nuit, l’objet est allé, très, très, très haut, à haute altitude suivi par le NORAD, c’est enregistré. Des F-106 ont été envoyés pour attraper cette chose et chaque fois que les F-106 s’approchaient de la zone, selon les témoins, l’objet disparaissait et puis revenait sur le radar une fois les F-106 partis. Tout cela est enregistré. Que cela pouvait-il être ? Est-ce que ça pouvait être un genre d’hallucination ? Bien, ça semble peu probable surtout quand vous avez le NORAD qui confirme cela au radar. Il y avait donc quelque chose là. N’est-ce pas sérieux ? Bien sûr que c'est sérieux. Comment cela pourrait-il ne pas être sérieux ! Et nous avons donc beaucoup de cas de rencontres d’OVNI comme cela pour lesquels il est impossible que cela ne puissent pas être une chose sérieuse pour l’armée, les officiers militaires responsables. Donc oui, je pense qu’il y a plus dune raison suffisante pour prétendre que c’est une grande…

Henry : Y a-t-il ce genre de cas dans le monde d'après le11 septembre ?

R.D. : En effet il y en a.

Henry : Y a-t-il eu des changements dans les schémas d’observations…

R.D. : Non Henry, les schémas sont les mêmes. Maintenant la différence que nous avons est que, vraiment même depuis les années 1980, Ronald Reagan a émis un ordre exécutif en 1982 qui a dérobé beaucoup de la liberté de la loi sur la liberté de l’information et l’a rendue bien plus difficile d’accès et principalement l’a rendue bien plus chère avec pour résultat qu’il est plus difficile d’obtenir des documents officiels sur les rencontres d’OVNI mais cela ne signifie pas que nous n’avons pas de cas et de bons cas. Il y a un très bon cas en juillet 2002. C’est après le 11 septembre, une tentative d’interception par deux F-16 juste en dehors de Washington DC d’un mystérieux objet bleu qu’ont vu beaucoup de témoins oculaires au sol et qui ont téléphoné à la station de radio locale, WTOP, qui a diffusé un communiqué de presse sur le sujet. Cela a ensuite été suivi par le Washington Post qui a interviewé des personnes de l’Air Force qui ont confirmét qu’en effet, il y avait eu une poursuite par des avions à réaction. C’est un drôle de cas parce que l’Air Force a dit ensuite, « bien, ils pouvaient avoir poursuivi un tas de choses » sans dire ce que ces choses pourraient avoir été. Je veux dire que je voudrais savoir, quel objet bleu cela pouvait-il être ? Quel objet pourrait-il être bleu, qui surpasse les F-16 poursuivants ? Selon les témoins, l’objet est descendu du ciel avec un angle de 80 degrés et s’est arrêté ; à ce moment-là, les F-16 le poursuivaient et puis l’objet est monté en chandelle , est parti et a disparu. Donc en surpassant grandement les F-16 et vous savez quoi, c’est un cas typique. C’est arrivé des centaines, pas des dizaines, pas des vingtaines, mais des centaines de fois. Notre meilleur avion ne peut pas rivaliser avec ces choses quelles qu’elles soient. Donc si c’est une autre agence humaine, c’est un problème et si ce n’est pas une agence humaine, c’est aussi un problème. Donc la chose qu’un sceptique sur les OVNIs doit garder à l’esprit est celle-ci : ne pensez pas que vous allez y répondre sur le champ. Gardez à l’esprit qu’il y a un mystère véritable, authentique, inexpliqué qui implique, semble impliquer fortement une technologie, la technologie de quelqu’un...

Henry : Quand vous décriviez cette longue série de liens depuis la fin des années 40 jusqu’aux années récentes de ces objets apparaissant au-dessus d’installations militaires sensibles aux États-Unis, je pensais à tous ces pauvres gens qui voyagent et doivent ôter leurs chaussures, ôter leur ceinture, faire passer leurs bagages et ils arrivent à destination et ils ont un mot à l’intérieur disant que leurs bagages ont été inspectés. Tout cela se passe et pourtant, encore une fois, c’est le public lui-même qui est traité en ennemi. La terreur est…

R.D. : C’est si vrai et ce qui est encore plus irritant à ce propos est que ces OVNIs,… j’ai parlé à beaucoup de pilotes et les pilotes les rencontreraient plus qu’on ne le pense et ils ne sont pas libres d’en parler. Il y a eu beaucoup de cas où ces objets paraissaient poser un authentique risque de sécurité aérienne. Il y a eu plus d’un cas d’OVNI venant à la rencontre d’un avion de ligne, tout droit sur un avion de ligne, et puis il vire au dernier moment. C’est une expérience terrifiante si vous êtes pilote, ou même s’ils ne vont pas jusqu’à une interception, ils peuvent voler à votre allure pendant une courte période et s’approcher de vous, au point de vous gênez.

Il y a eu un cas, il y a environ une décennie, juste en dehors de Londres. Il y avait un objet semblable à un missile fonçant à côté d’un avion de ligne commercial et cela aurait pu être un engin ET ou non. Je ne sais pas ce que c’était, mais encore une fois, il a été impossible d’obtenir une quelconque transparence de la part du gouvernement britannique sur cela. Zut, il y a des choses qui volent, qui sont dangereuses et certaines d’entre elles semblent contrôlées d’une manière très intelligente. Elles ne ressemblent pas toutes à des missiles d’ailleurs.

Nous n’avons donc pas le droit de savoir ? Je prends l’avion, vous prenez l’avion, vous savez, nous sommes au-dessus de l’océan quelquefois. Je veux savoir s’il y a des objets dont je dois me soucier. Il y a un tas de dimensions à ça. Voilà, nous devons ôter nos chaussures parce que je suis supposé, vous savez, je ne peux pas transporter de dentifrice parce que je pourrais avoir des explosifs dans mon monstrueux tube de dentifrice pour faire exploser l’avion et entre temps vous avez ces autres choses qui se passent qui sont bien plus importantes. Dieu interdit que vous emportiez du dentifrice dans l’avion.

Henry : Bien, c'est à peu près tout pour cette semaine. Nous aimerions remercier Rich d’être avec nous et d’avoir parlé avec nous. L’ennui c'est que le livre UFOs and The National Security State est si riche de détails et également riche pour nourrir des spéculations quant à la vraie nature de notre réalité ici-bas, que nous pourrions continuer et recommencer et j’espère que nous reverrons Rich afin de pouvoir continuer cette discussion une autre fois.

R.D. : Je l’espère sincèrement. Cela a été un grand plaisir et un honneur d’être ici.

Henry : Donc merci de vous être joint à nous. Si vous souhaitez discuter d’une de ces choses, vous pouvez aller sur notre site Internet http://www.signs-of-the-times.org/. Vous pouvez participer au forum. Il y a un lien sur la page d’accueil, la page Signs.

Scott : Et j’aimerais aussi faire remarquer que nous avons maintenant un forum en espagnol et aussi un en français[11].

Henry : Encore une fois merci à Rich et rendez-vous à la prochaine fois.

Traduction française: Henri R.

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[1] OVNIs et l’État de sécurité nationale (NdT)

[2] À la recherche de (NdT)

[3] Patrouille du Cosmos (NdT)

[4] Au-dessus du niveau Top Secret (NdT)

[5] La dissimulation mondiale des OVNIs (NdT)

[6] Les Black Ops sont un groupe de commando hostile présent dans la série de jeu vidéo Half-life. Travaillant indépendamment de l'UCEH, les Black Ops envahissent le Centre de Recherche de Black Mesa pour effacer définitivement toute trace de l'« incident ». Source:  http://fr.wikipedia.org/wiki/Black_Ops

[7] Recherche et Développement (NdT)

[8] Fonds Monétaire International - NdT

[9] General Agreement on Tariffs and Trade (Accord général sur les tarifs douaniers et le commerce) - NdT

[10] Bureau de reconnaissance national - NdT

[11] Forum français : http://www.sott.net/signs/fr/forum/index.php